候王村对“孝”这个问题有深刻的理解。不光有认识，它还有措施、有行动、有影响、有效果。正是因为有影响、有效果，所以青州市才把候王村的一些经验推广到全市，这样就形成了由以孝治村到以孝治市的转变。

　　大众网：今天我们演播室还有幸邀请到了山东财经大学农业与农村经济研究中心教授王蔚，以及山东社科院副研究员、齐鲁文化研究中心副主任刘云超。欢迎二位做客大众网。我们一起探讨了孝心村，也了解到了青州以孝治市的一些具体的做法。我们就想现在请问一下二位，在以孝治村、治市乃至治国中，会发挥一个怎样的作用？

　　王蔚：候王村对“孝”这个问题有深刻的理解。不光有认识，它还有措施、有行动、有影响、有效果。正是因为有影响、有效果，所以青州市才把候王村的一些经验推广到全市，这样就形成了由以孝治村到以孝治市的转变。

　　先说认识方面，就是中国有源远流长的孝道文化，在《论语》当中，19次谈到了孝。刚才书记在谈孝的时候讲了三个方面，第一从养抓起，第二从敬抓起，第三从顺抓起。这三个层次的认识，完全和《论语》上关于孝的认识是一致的。在谈到养的时候，孔子的一个学生子夏就讲，“事父母能竭其力，事君能致其身，与朋友交言而有信。虽曰未学，吾必谓之学矣。”子夏他的观点非常重要的就是养，竭尽全力来养父母。

　　孔子的另外一个学生，叫做子由也问过，子由问孝。问孝的过程当中，他就这样回答，“今之孝者，是谓能养。至于犬马皆能养。不敬，何以别乎？”孝的第二个层次是敬。

　　第三个层次，就是顺。孔老夫子也说的很清楚，“是父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨”。我不知道书记还有他村里的人读没读《论语》，但是他的这些做法、他的认识，完全是按照《论语》上的这些教导来做的。

　　整个青州市认识到了孝对于当代国家治理体系建设当中的一个非常重要的作用。另外，我也谈点自己的小感想。在社会治理过程当中，法的建设和德的建设两者缺一不可。通过法的办法，使一些事情能叫它有标准、有做法。其实孔老夫子这个人他是法和德两手抓、两手硬。看《论语》的话你就知道，第一个，对君子那就得通过德的办法，通过理的办法来引导；对小人呢，就通过刑的办法，通过制裁的办法来进行。当然孔老夫子通过教育，力争把这些小人转化成君子。作为村里来讲，不孝的人就是小人，孝的人就算是君子。

　　刘云超：我们做任何的事情都需要有一个切入点，以点带面就可以迅速打开局面。我想候王村它也恰恰是找到了这个关键的点，那就是以孝治村。《论语》里边说了，由子说，“孝悌也者，其为人之本欤”，所以说这个孝是根本点。中国仁义之讲忠孝仁义，忠臣和孝子一直以来备受推崇。

　　当前很多农村面临的首要的任务是什么？就是迅速的脱贫致富。过去说，想致富先修路。现在通过我们候王村的事迹，提一个想致富，孝父母。在周易里面有一句名言叫做“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”。所以我们现在讲弘扬正能量。一个浑身充满正能量的人，一个孝敬父母的人，他必然会吸引更多的正能量，他的日子也一定会越过越好。

　　我在去年3月到今年的5月份，在夏津的某个村子里当省直机关选派的第一书记，主要任务就是抓党建、促脱贫。怎么样促脱贫？很多人不约而同的就选择了从提高老百姓的道德素质入手，也就是说从宣传敬老爱幼开始，比如说评选五好家庭、评选好媳妇、好婆婆，收到了很好的效果。所以说想以孝治村，乃至以孝治国，它的价值之一在于以孝的行为来唤醒我们内心固有的善心，以孝的行为来换回我们失去很久的敬畏之心、羞恶之心、感恩之心。老百姓发自内心的对于美好的秩序、美好的条理和规范如何认同。这样的话，可以改变一盘散沙的局面。而这个时候，我们可以来谈共同富裕，来谈社会和谐，这个时候一定可以一顺百顺，一呼百应。

　　还要补充比较重要的两点，一个是关于制度建设，因为如果只有对孝的宣传和教育，没有通过制度的规范去把它固化、固定下来，这肯定是不行的。再一个方面，关于政府和全社会的统筹，如何让资源更有效的分配，如何让农村更多的享受到改革的红利等等。